Перейти к содержимому


Мысли по поводу праздника


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 7

#1 Svet

Svet

    Котозависимый

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 042 сообщений

Отправлено 12 мая 2005 - 20:55

Вынес из темы http://forums.catgallery.ru/index.php?show...findpost&p=6481 )? чтобы не помешать хорошей идее.

Не согласен я с расхожей формулой "время стирает все". Человечество имеет историческую память. А если в ней что-то стирается, виноваты люди. Давайте скажем: я сохраню ту часть памяти, которая сидит во мне, и передам по наследству дальше. Если мы так будем поступать, тогда и праздник Победы не уйдет в небытие. А ведь есть силы, которые хотят, чтобы ушел,- будете спорить? Недавно им не понравился праздник 7 ноября, а завтра что?..
Лучшее, что мы можем сделать для чествования павших за Родину,- это продолжить начатое ими дело. А мы пока его гробим. Но славим (на словах) тех, кто даже жизни за него не жалел.
Я не мог это не написать, потому что все эти мысли и еще некоторые неосторожные суждения Стэси резанули так, что я не спал всю праздничную ночь, обдумывая, как бы помягче достучаться до этой умной девушки, чтобы поняла и не обиделась. Но не придумал...
Платон мне друг, но истина дороже (с).
Стэся, четыре миллиона заявлений от добровольцев поступило за годы войны, подростки осаждали военкоматы, приписывая себе возраст, дети тысячами убегали на фронт, нигде в мире такого примера ты не найдешь! Ополченцы, партизаны... Раненые и окруженцы рвались в строй...
А твои слова о "принуждении", да еще в такой праздник!.. Эххх!
И потом это твое "не доказано, но говорят" - самое время сплетни подхватывать! Ты ли это?
Вспомнился "Старик Хоттабыч". Волька на экзамене по географии вдруг говорит, что земля плоская и т.д. Вот и вместо тебя, Стэся, заговорил "портрет" (телевизор). Или школа так учит? Истории сейчас в школах, да и в вузах, нет.
Есть "политика, откинутая в прошлое"(с).
Настоящая история (и историки) опирается на первоисточники. Нет этого - нет истории и нет историка! Настоящая история - это не коллекция фактов (тем более сплетен), а упорядоченная система с причинно-следственными связями, с методикой анализа исторических процессов в движении, с надежным критерием истинности (практике). Есть у нас это сегодня?
QUOTE(Stassy @ 9 May 2005, 01:08)
...45% не знают, ПОБЕДЫ КОГО НАД КЕМ...

Просмотр сообщения


То есть меньше половины. Три с минусом - вот какую оценку ты сама поставила нынешней системе образования! Я бы поставил еще меньше. Не за это ли награждают министров?
Представим себе, что встали наши защитники из могил и посмотрели, что творится на их Родине. СССР расчленен, в Прибалтике эсэсовские парады, над Кремлем власовский флаг (хуже эсэсовцев были только власовцы) и т.д. и т.д. А потомки героев...
Не время "спорить о ВОв", когда пересматриваются ее итоги! Кстати, итоги надо бы знать. Это значит: учиться надо, если не у кого, то самостоятельно. Если не хочется, то, по крайней мере промолчать, где знаний не хватает.
Есть же заповедь: "Не навреди!"  Я не вылезаю здесь с суждениями по ветеринарии или генетике, потому что мало что в этом понимаю. А в историю суются все, кому не лень. Я не пишу в котофорум на исторические темы и нигде не провоцировал дискуссий. Для этого есть другие форумы. Все, кто хочет со мной побеседовать или поспорить, покопаться в первоисточниках, насладиться чтением здоровой литературы и т.д., могут обратиться ко мне в личном порядке. Я с вниманием послушаю и более знающего. А здесь... я бы хотел, чтобы это было мое последнее выступление на "непрофильную" тему.
Dixi. Теперь я просто буду ссылаться на этот пост (если он сохранится). Так мы убережем форум от квазиисторического флуда.
Наверное, такая "прививка" (иммунитета) не очень приятна, но я много раз переписывал и сокращал, не решался и откладывал. Умный не должен обидеться, а дурака не жалко.
Но то, что ты, Стэся, - молодец, выступив с такой идеей,- это я на полном серьезе! Интересно, что в тебе пересилит?
Писал я, однако, не только для тебя, а для всех.
Не хотелось бы развивать этот пост, но если я в чем-то неправ, буду благодарен за указание.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  0001.JPG   43,27К   71 Количество загрузок:

Без кота - жизнь не та!
Заведи себе кота.

#2 Slesar

Slesar

    Египетская Мау

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 416 сообщений

Отправлено 14 мая 2005 - 11:37

Светик, читай внимательней. Она все правильно написала.
- Это невозможно, - сказала Причина.
- Это безрассудно, - заметил Опыт.
- Это бесполезно, - отрезала Гордость.
- Попробуй... - шепнула Мечта.

#3 Stassy

Stassy

    буря в стакане воды

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 213 сообщений

Отправлено 14 мая 2005 - 22:35

Нет, ну видимо я не сильно "умная девушка", раз не поняла, где я что написала не то, что заставила "не спать всю праздничную ночь", и главное - где что-то псевдоисторическое, где, собственно, резкие суждения и так далее.
А оценки минобразованию я не буду ставить - это дело скорее родителей - донести до детей "кто против кого и зачем".
В историю я не суюсь ВООБЩЕ.
НИКАКИХ исторических фактов я не привела, кроме того, что Сталин репрессировал сына, но об этом я недавно смотрела телепередачу.
Так что в моем постинге нет ВООБЩЕ никаких исторических фактов, не в курсе, где кто что углядел.
Странно. Все-таки надо было ночью спать smile.gif
Под чарующий мотив мы сожгли локомотив.

#4 Svet

Svet

    Котозависимый

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 042 сообщений

Отправлено 15 мая 2005 - 21:01

Slesar, то, что Стэся правильно написала, я читал внимательно. И оценил!

QUOTE(Stassy @ 14 May 2005, 22:35)
...не поняла, где я что написала не то...

Просмотр сообщения


Стэся! Обиделась, значит... Жалко. sad.gif
Если я задел тебя, извини, пожалуйста. Но намерения у меня такого не было.
Я защищал историю своей страны, и вовсе не от тебя (врагов у нее хватает),
а лишь на примере неосторожно сказанного тобой. И от телевизора - прежде всего. Не ищи там правды. "Образовывает" он куда чаще, чем родители.
А если ты не поняла, почему можно не спать, столкнувшись с результатом
такого "образования", то это вопрос чуткости по отношению к людям, которые, как и их деды и отцы, остро реагируют на всякое надругательство над нашей (и твоей, кстати) Родиной. Можно было бы спокойно поговорить, как именно враги это делают, но тебе сейчас не до этого, я понимаю. Хуже, если интереса нет (как у тех 45%). Просто поклониться героям - мало, надо продолжить, что они не успели сделать. Это и будет им главный памятник. На века.
Я бы не хотел загромождать здесь место и предпочел бы личное общение. Впрочем, я не настаиваю. Есть темы попроще и повеселее. И сна они не нарушат. Не думай, что я обиделся, мне это не свойственно. Я понимаю, что у тебя еще много впереди, а жизнь - хороший учитель. Знаю по себе, еще со школы.  smile.gif
Сегодня я могу сказать отцам и дедам (как Яков): я вас не предал! Что защищали они, то защищаю и я.
Без кота - жизнь не та!
Заведи себе кота.

#5 Stassy

Stassy

    буря в стакане воды

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 213 сообщений

Отправлено 15 мая 2005 - 23:56

Я обижаюсь только редко и по делу.
Нет, каждый волен писать, что хочет, однако я никаких упоминаний о истории моей страны, которую нужно от кого-то защищать не углядела.
Грррм...продолжать - фашистов убивать? Берлин брать?
Нет, мы слегка о разных вещах - мне правда фатально не до этого.
А что тут обижаться?
На что и на кого?
Тема - боже мой - не о истории.
То, что рассказывают по телевизору, так же писано вилами по воде, как и то, что написано в учебниках - полной правды никто никогда никому не скажет. Особенно для широких масс.
Посему я никогда не говорю о истории - не я должна оценивать взлеты/падения предшественников, это абсолютно не мое.

ВОВ, Афганистан, Чечня сейчас.
Как поет одна замечательная женщина Н. Приезжева:
Для солдатской службы честной
Будут мальчики рождаться
От Афганской до Чеченской,
От Чеченской до Гражданской.

Я не за войны. Я просто реалистка - они есть. Это печально. Лучше бы их не было. Но все же надругательства над нашей Родиной были, есть и будут, и вряд ли мы сможем их предотвратить. Особенно пустыми словами - вы же сейчас с вилами на тех, кто является зачинщиком войны в той же Чечне не пойдете?

А войны они в любой стране были и есть. Это часть истории, иногда в той же истории - толчок к революции, к развитию, иногда еще к чему-то - но это неотъемлимо.
Даже в малонаседенных районах Африки идут межплеменные схватки. Ага. Шкуру кугуара не поделили - и пошло.

К последнему абзацу: отцы и деды защишали нас.
Придут враги - и мы защитим своих детей.
По мере возможностей я защищу своих детей от дурной компании, сумы, тюрьмы и тому подобное...
Только я все равно слабо усекла, как этот разговор вытек из той темы.
Про историю страны там не было ни слова. Тем паче - ни одного слова, на основе которого страну можно было бы унижать, возвышать, спасать, любить и тому подобное.

Ну - любая тема имеет право на существование.
И все же главная идея той темы ну НИКАК не связана с историей этой самой страны и планом "продолжение методичного ее спасения".
Под чарующий мотив мы сожгли локомотив.

#6 Svet

Svet

    Котозависимый

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 042 сообщений

Отправлено 16 мая 2005 - 17:39

Стэся, спасибо за ответ. Правда, в других темах твои выступления гораздо более четкие. Я так и не понял со слов, обиделась ли ты или нет. Судя по общему тону, все-таки ДА. sad.gif  Ну что тут поделаешь. Не всегда одни приятности приходится говорить...
Все, о чем шла у нас речь имеет прямое отношение к истории . Но ты этого "не заметила". (Как тот дворянин у Мольера, который не подозревал, что всю жизнь говорил прозой). Например, твое наивное представление о причинах войн. Потом: "придут враги - и мы защитим..." Только по каким признакам ты определишь, что они пришли? Это я написал только для примера неясностей в твоем ответе (есть и заблуждения). Разговор этот я уже закрыл (на форуме), "волну гнать" не буду.
Можно разобраться в личном порядке, но не сейчас. И то если захочешь. Мне кажется, ты уверена, что никто не может тебе рассказать чего-то нового, чего бы ты не знала. Даже любопытство не разбирает!..
Время у тебя сейчас дорогое, поэтому не буду больше отнимать его у тебя. Лучше еще раз пожелаю тебе успехов! smile.gif
Без кота - жизнь не та!
Заведи себе кота.

#7 Stassy

Stassy

    буря в стакане воды

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 213 сообщений

Отправлено 16 мая 2005 - 18:24

Нет, я не обиделась, я всегда отвечаю расширенным текстом, когда меня пытаются затащить в дискуссию.
Враги у нас есть всегда.
Вот они ПРИДУТ - объявят открытую войну - и тогда мы повторим подвиг 60-тилетней давности.
А сейчас-то что словоблудием заниматься, право слово?
Особенно в личном порядке? Нет.
Это не наивность, это скорее реализм. И фатализм. Что будет - то будет, того не избежать.
Что было - то надо чтить.
Однако не удивляться, что следующие поколения придадут этому меньшее значение. Время.
У нас проходят парады в честь Куликовской битвы?
Вот то-то и оно. Время все стирает.
Только эта тема, ИМХО, довольно натянуто выведена из той.
Под чарующий мотив мы сожгли локомотив.

#8 Svet

Svet

    Котозависимый

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPipPip
  • 1 042 сообщений

Отправлено 16 мая 2005 - 18:51

smile.gif
Без кота - жизнь не та!
Заведи себе кота.